Die Linkmüllhalde «2wid.net» und Trigami
[No Trigami-Review]
Thema heute: Mit «Bannertausch-GoogleAdsense-Linkschleudern» Geld verdienen – ohne dabei auch nur einen Finger zu krümmen. Ja, es gibt sie noch: Die neunmalklugen ‘Net-Entrepreneure’, die all ihre Hoffnungen auf das sogenannte Mitmachnetz setzen. Bei 2wid.net, einem extrem schrottigen Abklatsch des auch nicht mehr ganz so populären Linkverzeichnisses dmoz.org, kommt dies im Eigenbeschrieb etwa so daher:
Sie müssen uns NICHTS zahlen, Sie können nur verdienen !
Bitte senden Sie uns nur aussagekräftige Bewerbungen, wo Sie uns aufzeigen, weshalb Sie genau der/die richtige für die ausgesuchte(n) Kategorie(n) sind. E-Mails mit nur der reinen Bitte um mehr Infos unsererseits ohne Infos zu Ihnen können aus zeitlichen Gründen leider nicht beantwortet werden.
Schutz für Mitmacher (denn beim Start gibt es das meiste zu tun):
Falls jemand ein Jahr dabei war und dann aufhört oder wir ihm oder ihr küdigen sollten (was wir normalerweise nicht vorhaben), erhält er für ein weiteres Jahr Provisionen, 80 Prozent von dem was er aktiv bekommen hätte. Man bekommt die selbe Zeit 80 Provisionen, wie man vorher mitwirkte.
Sehr verlockend. Erinnert etwas an den guten alten Kettenbrief. (Wenn ihr mich nicht verpfeift, mache ich hier ein intimes Geständnis: Ich habe mal einen Kettenbrief weitergeleitet. Damals mit acht oder neun. Einbezahlt hab ich natürlich nix, reich bin ich leider auch nicht geworden.) Abgesehen davon gäbe es über solche Linkmüllhalden auch nichts zu berichten, solche SEO-Trash-Projekte gibt es zu Hauf. Normalerweise schlummern sie unbeachtet irgendwo in den Untiefen des World Wide Web. Man müsste schon danach suchen, wenn man denn wollte. Und doch bin ich über 2wid.net gestolpert. Bei Trigami-Bloggern kommen die «extrem kritischen» Reviews über 2wid.net dann allerdings entweder so oder so daher. Etwas zu positiv, wie ich finde. Was unter anderem auch daran liegen dürfte, dass jenseits der SEO-Branche kaum mehr jemand Trigami-Reviews schreibt.
Frage an Trigami: Denkt ihr nicht, dass ihr euch unterdessen vielleicht zurecht den Ruf einer Werbedreckschleuder-Agentur erworben habt? Abgesehen davon frage ich mich: Woher hat Phoenix IT Consultancy Limited, die Firma hinter 2wid.net, eigentlich das Geld für eine Trigami-Kampagne? Tausend Britische Pfund ist ja jetzt auch nicht gerade das krasse Startkapital…
[...] Es gibt ja immer noch Nicht-Twitterer, deswegen der Hinweis auf die trigami Review im Blog dessen Namen usw. Dann noch ein Wort zu den Übernahmegerüchten beim ODP: Pfffffff Da es [...]
Ich habe selten so ein Schrott gesehen wir die Site von 2wid.net. Bin absolut Deiner Meinung. Spätestens nach dem letzten PR-Update von Google müsste jedes Kind wissen, dass Links ohne Themenrelevanz der eigenen Site nur schaden und im dümmsten Fall der PR verloren geht. Prominentestes Opfer war der Spiegel.
Aus eigener Erfahrung weiss ich, dass Linkbroker wie Teliad einem nur über den Tisch ziehen. Die können keine PRs garantieren und scheren sich auch einen Dreck darum, ob man seine bezahlte Leistung erhält.
Musste meinen Review auch zwei mal überdenken. Du hast schon recht, im Prinzip ist es eine 0815 Seite. Aber was macht man als Teenager nicht alles, um sein Taschengeld aufzubessern? Ständig zwischen schlecht und recht.
@Pascal: Pah, eine entwaffnende Antwort von einem Teenager. Vor allem dein letzter Satz. Viel kann ich dir dazu auch nicht raten. Ausser vielleicht: 1. Einen Nebenjob suchen, der geleistete Arbeit auch angemessen entlöhnt, und 2. mit der Drohung “Sonst geh ich auf den Trigami-Strich” die Erziehungsberechtigten auf die eigene Notlage aufmerksam machen.
Seit bald 3 Jahren gibt es nun 2WiD. In dieser Zeit sind eine Menge Geld in die Content-Pflege geflossen. Es gibt natürlich auch viele bezahlte Editoren. Ohne diese könnte man die inhaltliche Qualität nicht erreichen. (Perfekt ist es sicherlich noch nicht, aber daran arbeite 2WiD noch)
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… “ohne dabei auch nur einen Finger zu krümmen” …
… “extrem schrottigen Abklatsch” …
Ich möchte auf diesem Wege darauf hinweisen, dass FALSCHE und UNBEGRÜNDETE Behauptungen nicht unbedingt fair sind und auch nicht rechtlich haltbar.
Mir kommt dieses fast einem Rufmord vor.
Ich bitte lediglich um Begründungen oder Relativierung der Aussagen.
Man darf es schrottig finden (Meinung), aber nicht unbedingt als Tatsachenbehauptung hinstellen(vor allem ohne Begründung).
Moment, ich sage nirgends, ihr habt in die Entwicklung des Linkportals keine Zeit und Ressourcen gesteckt. Nur bringen Angebereien mittelels zweifelhafter Statistiksoftware (”Webalizer zählt auch Autos, die am Rechenzentrum vorbeifahren, als Besucher“), Einträge in sämtliche Linkverzeichnisse, Gratis-PR-Verteiler und schönfärberische Trigami-Einträge nichts. Ich habe mich durchaus durch das Linkportal geklickt, und kann für mich keinen Nutzen erkennen. Sicher, rein subjektiv, allerdings scheint mein Nutzerverhalten nicht ganz entgegen dem Trend zu sein. Ein kleiner Hinweis für den Niedergang solcher Linksammlungen: dmoz.org vs. 2wid.net.
Trigami Links sind leider (oder evtl. doch zum Glück) mit nofollow versehen
=> also damit kein PR Vorteil (Trigami Reviews hatten wohl nur irgendwann früher mal echte Links)
http://webstat.2wid.net
zeigt öffentlich, wie viel Visits wahrscheinlich lebendige Besucher sind und wieviel davon Crawler und Ähnliches
relativ zuverlässige Besucherzahlen dürfte
http://www.alexa.com/data/details/traffic_details/2wid.net
liefern (hier werden wohl keine Crawler mitgezählt)
26.5.2008
http://www.pressebox.de/pressemeldungen/phoenix-it-consultancy-limited/boxid-177054.html
… Rund 10.000 Besucher täglich …
15.9.2008
http://www.pressebox.de/pressemeldungen/phoenix-it-consultancy-limited/boxid-204002.html
… Rund 1.500 Besucher täglich …
Hierin erkenne ich keine Angeberei. Egal, das kann jeder anders sehen.
Ja, 2WiD ist nicht für jedermann perfekt. Es ist für den ersten Anlauf in neue Themen gedacht, teils aber auch jetzt bereits für Spezialthemen.
Bei der Qualität ist dmoz KEIN Vorbild für 2WiD. Höchstens bei der Anzahl der Links.
Aktueller Qualitätsstand:
=> es gibt viele bereits sehr gute Kategorien
=> Im Schnitt eher gute Kategorien
=> aber auch noch wenige Kategorien, die man nicht stolz vorzeigen kann
Nun beinahe 3 Jahre ist 2WiD für den Eigner ein Verlustgeschäft.
Einige Monate wird es sicherlich noch so bleiben.
weil mir grad nach sinnlosen traffic-schwanzlängenvergleichen ist:
die linie unten, ist ein tagebuchschreiber, der ab und zu seine notizen ins netz stellt…
die linie in der mitte ist 2wid.net…
die linie oben ist ein tagebuchschreiberkollektiv…
however, wish you good luck.
Dem einzelnen Nutzer sind die Reichweiten wahrscheinlich egal. Hier wird es wohl eher auf die Qualität der Links ankommen.
@ugugu
Haben Sie sich wirklich einige Kategorien angesehen ?
http://www.2wid.net/Auto/Elektroautos/kt619.php
oder
http://www.2wid.net/Gesundheit/Alternative-Medizin/kt34.php
Ihren Begriff “Linkmüllhalde” halte ich in Bezug auf 2WiD als eine falsche Aussage.
Das ist auch mein größter Kritikpunkt.
Ich bitte Sie hiermit freundlichst, diesen Begriff nicht auf 2WiD zu beziehen.
Bitte versetzen Sie sich in die Lage von 2WiD.
Oder fänden Sie falsche negative Behauptungen gegen Sie lustig ?
Wir selbst haben bereits wegen geringerer vermeintlicher Vergehen Abmahnungen erhalten. Bisher zum Glück noch keine Gerechtigfertigten.
Aus dieser Geschichte heraus wurde die Kategorie Abmahnungen
http://www.2wid.net/Internet/Webseiten-Erstellung/Entwicklung/Internet-Recht/Abmahnungen/kt2474.php
entsprechend erweitert.
sollte dies eine verkappte drohung sein, lasse ich “linkmüllhalde” stehen, sonst überlege ich es mir nochmals…
Folgendes ist KEINE Rechtsbelehrung, aber eine Wiedergabe vom eigenen Verständniss.
Durch diesen Hinweis(falls er von 2WiD selbst käme) ist 2WiD in wenigen Tagen der Weg der Abmahnung versperrt. Denn Abmahnungen zielen meist auf einstweilige Verfügungen ab, wo der Abgemahnte diese durch Unterlassungserklärungen verhindern kann.
Gerichtliche einstweilige Verfügungen sind nur etwas für eilige Themen.
Wo es nicht eilig ist, da kann man auch den Richterspruch abwarten. Ein Prozess dafür bleibt mehr oder weniger immer möglich.
Ich habe bei Ihnen kein Impressum gefunden. Das nicht vorhanden sein wäre meines wissens ein Abmahngrund. (aber die Seite scheint zwar nicht gewerblich sein, andererseits sieht man hier redaktionelle Inhalte).
Über wordpress.com würde man an “blogdessennamenmansichnichtmerkenkann” heran kommen.
Im juristischen Sinne wäre zu prüfen, wie “Linkmüllhalde” einzuordnen ist.
==>
Wenn es so stehen bleibt (ohne z.B. ein Fragezeichen) und die (falschen) Aussagen auch, dann besteht ewige Gefahr eines gerichtlichen Verfahrens.
So richtig teuer würde es wahrscheinlich, wenn man den Schaden nachweisen könnte und einen Schadensersatzanspruch geltend machen würde.
Vorher würde sicherlich die Solvenz geprüft, denn bei Insolvenz bleibt der Klagende selbst auf den Kosten für die Schadensersatzklage sitzen, wo aber die beklagte Seite eine eidesstattliche Erklärung abgeben müsste. Das wiederum belastet die nächsten Jahre.
Egal was hier in den Kommentaren steht, es gibt keinen Freibrief.
(Das hier kann ein gut meinender unbekannter Kommentator geschrieben haben.)
Ich selbst sehe die Wahrscheinlichkeit für rechtliche Schritte seitens 2WiD aktuell bei nur 5-10%. Kommt sicherlich auch auf den Effekt im Internet an.
Was ich auf den ersten Blick sehe, ist dies auf der Hauptseite der Einzige Titel mit dieser deutlichen rechtlichen Gefahr.
Achja, Trigami könnte sich auch auf die Füße getreten fühlen.
In http://blogdessennamenmansichnichtmerkenkann.wordpress.com/2008/03/10/trigami-die-nachste-ausstiegswelle/
schreiben Sie:
“… Um was es eigentlich geht, ist einzig und allein dem zahlenden Kunden in kurzer Zeit ein hohes Google-Ranking mittels Links zu verschaffen. …”
Ich kenne den Stand vom März nicht, wäre es aber der aktuelle, dann wäre dies z.B. auch eine Falschaussage. Heute oder zumindest vor Einigen Tagen mussten noch nofollow Links gesetzt werden.
Siehe auch http://de.wikipedia.org/wiki/Nofollow
http://blogdessennamenmansichnichtmerkenkann.wordpress.com/2008/05/22/supertext-downgraden-mit-trigami/
Ich habe keine Ahnung wo der scheinbare Hass auf Trigami herrührt.
Wie viele solcher Artikel gibt es hier ?
Es gibt keinen Hass auf Trigami oder sonstwen, ich stelle nur Fragen.
@2wid: nur so wegen abmahnungen, impressum etc. sollte man sich vielleicht mal darüber informieren, dass das deutsche recht nicht gleich internet-recht ist. in der schweiz zum beispiel besteht keine pflicht für ein impressum.
aber erstmal dick mit dem anwalt drohen. das macht 2wid.net besonders beliebt…
(frage mich gerade, ob ich nicht auch noch einen beitrag darüber schreiben soll…)
ZITAT DES TAGES
“Ich selbst sehe die Wahrscheinlichkeit für rechtliche Schritte seitens 2WiD aktuell bei nur 5-10%.”
2wid
@chm
Ja, da haben Sie wahrscheinlich recht. (Deutschlandrecht != Internetrecht ). Vielen Dank für diesen Hinweis.
“aber erstmal dick mit dem anwalt drohen. das macht 2wid.net besonders beliebt…”
Tja, wenn Hinweise ohne Anwalt und ohne Kosten so gedeutet werden, unterstützt man nicht gerade einvernehmliche außergerichtliche Lösungen.
(Zumindest soweit es Deutschland angeht.)
Abmahnungen laufen meist völlig im Hintergrund, da verursachen das nennen des Abmahners meist neue Abmahnungen.
==> Die aktuelle Überschrift mit “Linkmüllhalde” betrachte ich persönlich noch immer als rechtswidrig. (wahrscheinlich auch in Österreich und der Schweiz)
Ob man dem nachgeht oder nicht ist eine andere Frage.
[...] markieren die überaus sympathischen Macher von 2wid.net derzeit drüben beim ugugu. Ein klassisches Beispiel von einem Rohrkrepierer. Denn anstelle von tollen (gekauften) Reviews [...]
Manchmal verstehe ich die Reaktionen nicht. Hätte 2wid hier nicht mit der Keule einen Rundumschlag gemacht, wär das Thema gar nie hochgekocht. So aber wird das wohl zum Thema in grösseren Blogs. Ob das 2wid dann gut findet, wird sich zeigen müssen.
Wer sich bei Trigami Beiträge kauft, sollte sich bewusst sein, dass dabei nicht nur positives rauskommt (auch wenn man es sich vielleicht wünscht). Das gilt erst recht bei Beiträgen, die aus freien Stücken (so wie hier) geschrieben wurden…
@tom: das verhalten von 2wid hier entspricht etwa dem professionellen erscheinungsbild ihrer seite.
@BloggingTom “… So aber wird das wohl zum Thema in grösseren Blogs …”
Hier wird der Begriff “Linkmüllhalde” ohne einen konkreten Beleg in die Welt gesetzt. Ich glaube nicht, dass größere Blogs (falsche) Tatsachenbehauptungen 1:1 übernehmen würden.
Berechtigte Kritik wird 2WiD sicherlich als Basis für weitere Verbesserungen verwenden.
==> “Linkmüllhalde” bleibt hier nach wie vor unbelegt.
“Linkmüllhalde” im Vergleich zu was ?
@2wid.net: Im Vergleich zu dmoz.org zum Beispiel. Falls es dich beruhigt: Google ist die grösste Linkmüllhalde aller Zeiten. (…findet aber trotzdem manchmal ganz nützliche Sachen). Vielleicht liege ich komplett falsch und 2wid.net wird eines Tages Google das Fürchten lernen. Time will tell…
@ugugu: “… Vielleicht liege ich komplett falsch und 2wid.net wird eines Tages Google das Fürchten lernen. …”
Mit 99,9999 % Sicherheit nicht. 2WiD zielt lediglich auf eine Nische ab.
Mit dem Google-Vergleich ist der Angriffspunkt “Linkmüllhalde” etwas abgemildert. Nun könnte Google rechtlich auf den Plan treten.
Ich persönlich suche meistens mit Google, Yahoo und Co. .
Aber wenn ich zu einem bestimmten Thema die wichtigsten/relevanten Webseiten suche oder mir einen schnellen Überblick verschaffen möchte, gehe ich zu 2WiD.
Oder wenn ich eine Seite kenne und weiß es gibt da noch weitere, aber weiß deren Namen nicht (mehr), auch dann gehe ich zu 2WiD. …
2WiD ist bereits jetzt nützlich, aber längst nicht für jede Art von Suche.
2WiD reicht zumindest im Augenblick die Nische mehr als aus. Selbst hier gibt es noch viel zu tun.
==> Der Begriff “Linkmüllhalde” schmerzt nach wie vor, auch wenn nun 10% weniger. Leider steht dieser Begriff nach wie vor ohne einen konkreten Beleg da.
Das Zulassen dieser Diskussion spricht für ugugu. Auch ugugu stellt sich Kritik.
Genau, und nach Google kommt Herr Jobs hier vorbei und will mir seine popeligen Iphones vertickern. Soweit kommt’s noch. Frag mich gerade (nicht wirklich) warum Herr Aksimet jeden einzelnen deiner Kommentare automatisch in den Spam-Ordner bugsiert.
Appropos Linklisten: Schon mal was von Del.icio.us gehört?
@2Wid: Die Definition einer Linkmüllhalde ergibt sich doch aus der Art des Verzeichnisses, wie es z.B. 2Wid ist. Das bezieht sich, und da geht Ugugu wahrscheinlich mit mir einig, nicht nur auf 2Wid, sondern wohl auf die meisten solcher Linkverzeichnisse. Da werden Hunderte, wenn nicht Tausende von Link gesammelt ohne dass ein konkreter Mehrwert entsteht. Die wenigsten Leute werden wohl via Linkverzeichnis nach irgendwas suchen, sondern viel eher die klassischen Suchmaschinen nutzen. Da liegt die Wortwahl nahe, dass es sich bei Linkverzeichnissen um eine Art Müllhalde für Links handeln könnte…
Sehr schön gesagt. Falls ich mal einen ‘Ghostwriter’ brauche, muss ich mir diesen BloggingTom merken…
@ugugu “… Appropos Linklisten: Schon mal was von Del.icio.us gehört? … ”
Ja,
http://www. 2wid.net/Internet/Suche/Social-Bookmarking-Dienste/Social-Bookmarking-Seiten/kt7133.php
In Deutschland ist aber eher http://www.mister -wong.de die wichtigste Seite dieser Art.
@BloggingTom “Die wenigsten Leute werden wohl via Linkverzeichnis nach irgendwas suchen”
Ja und diese werden auch nicht nur Linklisten benutzen.
==> 2WiD ist eine Nische, aber nach wie vor keine “Linkmüllhalde”
[Anm. Ugugu: Sorry für den kleinen Eingriff, aber alles hat seine Grenzen]
über die absichten von 2wid.net hat max ja schon mal ganz klar und eindeutig informiert:
http://blog.der-link.de/archives/1403-Datenschutzerklaerung-und-TMG.html#c18008
@Ugugu: Was denn? Was stand denn da? Hab ich ne Abmahnungs-Drohung bekommen?
Ich finde diese ganze Diskussion ziemlich “härzig”, wie wir Schweizer sagen.
Erstens erlebe ich zum zeiten Mal in ziemich kurzer Zeit, wie empfindlich Macher einer Internetplattform auf Kritik reagieren und dabei ihr Ego und eine ganze Menge Muskeln spielen lassen.
Zweitens war mir 2wid vor dieser Diskussion absolut kein Begriff, nach ugugs Beitrag wurde ich neugierig und ich hätte mir wohl eine eigene Meinung gebildet, was ich mir aber nun schenke.
Vielleich bin ich ein wenig naiv, aber ich hätte erwartet, dass sich Macher von Internetplattformen im Basisbereich des Marketings und dem Kundenumgang auskennen. Und souverän bleiben, zum Beispiel. Oder freundlich und sachlich, zum Beispiel. Oder informativ (und damit meine ich nicht die Aufklärung darüber, zu welchem Prozentsatz der Anwalt nun vielleicht kommt oder nicht kommt).
PS: Himmel, immer diese Doppelidentitäten … das da oben, das ist mein reales Alter-Ego aus Fleisch und Blut. Ich entschuldige mich für den Identitätensalat.
@Zappadong: Macht doch nichts, wollte ohnehin demnächst hier einen Zappadong-Buchladen eröffnen…
(mit 80 Prozent Provision für mich, versteht sich ;-)
@ugugu Mein Kommentar bezog sich eher auf das Web und mein Hobby. Es geht ja hier eigentlich ja nur um 2WiD selbst. Sie vermarkten sich eben einfach über Trigami. Lassen wir also Trigami mal weg, ok?
@BloggingTom: Opps, deinen letzten Kommentar hab ich glatt übesehen. Gar nix stand da. Hab nur die zwei Links etwas entstellt. (Ja, ja Blogger-Kinderei…) Aber es müssen ja nicht zwingend sämtliche Links im www hier in meinen Comments besprochen werden. Und wenn schon, dann bittesehr mittels HTML schön in den Text integriert. Da bin ich pingelig ;-)
[...] doch kommt bei mir so ein kleiner Beigeschmack wenn man die doch sehr zahlreichen negativen Meldungen oder auch die Positiven Meldungen, sich im Internet so [...]